اينجا سر مقاله روزنا مه سرمايه است كه كمي توانسته محيط نا اطميناني را كه در بازار وجود دارد تشريح كند
اين نرخ بهره و تورم داستاني است براي خودش
اقتصاد ايران يك آزمايشگاه مناسبي است براي آموزش علم اقتصاد اتفاقا روش آموزش هم بهترين روش و البته پر هزينه ترين روش است. ما مي توانيم تمام روابط اقتصادي را با استفاده از برهان خلف در اقتصاد ايران بياموزيم مثلا الان مردم در حال آموزش را بطه نرخ رشد حجم پول و تورم هستند و خوب هم دارند ياد مي گيرند فقط يكم طول مي كشد اخيرا مسئولين آموزش قصد آموزش رابطه نرخ بهره با تورم را دارند و شيوه آموزش هم همان برهان خلف است به اين صورت كه ابتدا يك گزاره اي را مطرح مي كنند و به اجرا مي گذارند كه دقيقا مخالف تمام ادبيات علمي اقتصاد است و در هيچ كجا مطرح نشده ( كاهش نرخ تورم از طريق كاهش نرخ سود بانكي) و بعد عدم ارتباط اين دو متغير را مطرح مي كنند و در آخر كه اين گزاره ها در عمل نقض شد به ادبيات علمي رجوع مي كنند و همان تحقيقاتي كه در اين حوزه انجام شده است مثل تعديل نرخ بهره با استفاده از تورم انتظاري و را بطه منفي نرخ تورم و نرخ بهره و قاعده تيلور و فيشرو از اين دست مطالب.
مربوط به موضوع های: تورم, ديگر پيشنهادات, نرخ بهره
سلام ناصر جان. يه موضوعي كه بايد به آن توجه كنيم و غالبا در تحليلها ناديده گرفته مي شود اين است كه تركيب فعلي دولتمردان ما به طور كلي با سيستم و نظام سرمايه داري اختلاف نظرات عميقي دارند. من كاري به صحت و سقم اين تفكر ندارم و نمي خواهم وارد مزايا و معايب اين سيستم شوم ولي بايد در نظر گرفت وقتي سيستمي توسط دولتي پزيرفته نيست حالا به هر دليل. ديگر نمي توان با حتي قطعيات آن سيستم با دولتمردان مناظره كرد. مثل اين است كه بخواهي براي اهل تسنن با رواياتي از امام صادق مكتب شيعه را ثابت كني. زيرا او به تو خواهد گفت من اصلا منبع و ماخذ تحليل شما را باور ندارم.
به اين جملات ريس جمهور دقت كن.
“فروريزش نظام سرمايه داري بسيار سريع تر از ماركسيست ها و كمونيست ها اتفاق مي افتد ”
“متاسفانه برخي ها در داخل مي خواهند با همان برنامه ريزي ها و طراحي هاي نظام سرمايه داري كشور را سازماندهي كنند و پيش ببرند كه اين نقطه كوري است و جواب نمي دهد. آنها چنين سياست هايي را اجرا مي كنند و بعد مي گويند سياست هاي دولت جواب نداده است.»
به هر حال اينكه بخواهيم رابطه نرخ بهره را با تورم براي كسي اثبات كنيم كه اصل بهره و مكتب مورد اشاره آن را باور ندارد و براي خود نيز دلايل گوناگوني دارد فكر نمي كنم كارساز باشد.
—————–
ناصر: ممنون از نظرتون رضاي عزيز. حرف شما شايد در بعضي مصاديق صحت داشته باشد اما من ميان نظام اقتصادي سرمايه داري و علم اقتصاد به عنوان انباره اي از نتايج تجربه بشري كه با عقل و خرد تجزيه و تحليل و تجويز مي شود تفكيك قائل مي شوم رابطه نرخ بهره(با تعريف علم اقتصاد) با تورم در دنيا تجربه و مطالعه شده است. معلوم نيست چرا ما نمي خواهيم از تجربه بشري استفاده كنيم حداقل مي دانيم آنچه در متون علمي آمده در سطح اطمينان خاصي قابل اطمينان است حضرت امير در نامه اي به اشعث بن قيس حاكم اذربايجان مي نويسد ” لا تخاطر الا بوثيقه” يعني: خطر نكن مگر با اطمينان.
تصميمات دولت كاملا بدون اطمينان از نتايجش انجام مي شود و نتيجه محيط نا اطميناني است كه در بازار مشاهده مي شود.
راستي من هنوز منتظر مقالتون هستم
سلام بر شما ، دوست عزیز سوالی در خصوص بحث تورم و نرخ تغییرات قیمت ارز داشتم ، با توجه به وجود تورم در اقتصاد ما و گرانی بیش از پیش و بالا رفتن قیمت ها که فکر میکنم به بیان دیگر کاهش ارزش ریال را در بر دارد قیمت دلار و سایر ارزها ثابت مانده است و یا تغییرات ناچیزی دارد . اگر ممکن است در این خصوص توضیحی بدید ، سوال من اینجاست که با توجه به بالا رفتن قیمت ها چرا قیمت ارز تقریبا ثابت میماند ، آیا تورم تنها در چهار چوب اقتصاد داخلی است ؟ البته شاید سوالم سطحی باشد اما با توجه به آنکه اصلا از علم اقتصاد سر در نمی آورم برای من سوالی اساسیست اگر پاسخ بدید ممنون میشم ضمن اینکه اصلا ارزش پول بر چه اساسی تعیین میشود ؟ متشکرم
——————–
ناصر: زماني كه نرخ تورم داخلي بيش از خارج باشد به معناي كاهش نرخ ارز حقيقي و افزايش قدرت پول ملي و ارزش ريال است علتش را در اين مثال مي گويم فرض كنيد 900 تومان پول داريد با نرخ برابري 900 تومان در برابر 1 دلار كه به معناي اين است كه مي توانيد 1 دلار بخريد فرض كنيد در زمان t با 900 تومان مي توانيد 10 بستني بخريد بر اساس “اصل قيمت واحد” درهمان زمان مي توانيد 10 بستني در امريكا بخريد حال در دوره t+1 مي شويم اگر نرخ تورم داخلي در داخل بيش از خارج باشد شما تعداد بستني كمتري در داخل نسبت به خارج مي توانيد بخريد زيرا قدرت خريد شما در داخل كاهش پيدا كرده اين به معناي اين است كه ارزش ريال در برابر دلار افزايش پيدا كرده چرا؟ چون شما با تبديل پولتان به دلار بستني بيشتري مي توانيد بخريد (دقت كنيد بين قدرت خريد داخل با ارزش پول ملي در خارج تفكيك قائل شويد) حال اگر سيستم تعيين نرخ ارز به روش شناور باشد نرخ ارز اسمي (نرخي كه در بازار ارز مبادله مي شود يا در ايران بانك مركزي اعلام مي كند) خودش را تعديل مي كند. اصولا نرخ ارز را عرضه و تقاضاي ارز تعيين مي كند كه همان حساب تراز پرداخت ها ي يك كشور است (حساب تراز پرداخت ها ميزان تقاضاي ارزخارجي توسط ما را در سمت راست و ميزان تقاضاي خارجي ها براي ريال را در سمت چپ نشان ميدهد) اما ما انواع تعيين نرخ ارز در دنيا داريم، رژيم نرخ ارز ثابت، رژيم نرخ ارز شناور و رژيم نرخ ارز شناور مديريت شده( البته باز هم داريم كه حضور ذهن ندارم) به تصريح قانون رژيم ارزي در ايران از نوع مديريت شده است به اين معنا كه نرخ ارز توسط بانك مركزي مديريت مي شود و نبايد انتظار داشت كه نرخ ارز بصورت شناور تحت تاثير تغييرات سطح قيمت هاي داخلي و خارجي واكنش نشان دهد. سعي كردم به ساده ترين شكل ممكن بگم.
اما در باب تورم جهاني بايد عرض كنم كه بله تورم جهاني وجود دارد زيرا شاخص قيمت هاي كشور هاي توسعه يافته رشد داشته مثلا براي امريكا 4% براي ژاپن بطور بي سابقه يك جايي خواندم 3.5% تورم وجود دارداما اينكه بگوييم تورم داخلي بسبب تورم خارجي است جاي تامل دارد اگر شما به كشور هايي كه حجم تجارت خارجي بزرگتري نسبت به ايران دارند نگاه كنيد مشاهده مي كنيد كه اگرچه به سبب وارداتشان بيشتر تحت تاثير تورم بين المللي هستند اما بشدت تورم كمتر از ايران را تجربه مي كنند. شايد قيمت داخلي بعضي كالا ها مانند برنج بسبب بحران غذا در جهان افزايش يابد اما اين افزايش مقطعي قيمت برنج تورم نيست.
سلام مجدد و ممنون از توضیحات شما . پس با این حساب وقتی در اثر وجود تورم داخلی بیشتر از تورم خارجی که باعث افزاش ارزش و قدرت پول ملی میشود ، میتوان با تزریق ارز خارجی به داخل و تبدیل آن به ریال و کالا پس از مدت کوتاهی که تورم باعث افزاش قیمت کالا شد (با توجه به این نکته که نرخ برابری ارز و ریال همچنان ثابت است یا در بازه ی محدودی تغییر میکند ) و تبدیل مجدد آن به ارز سود کلانی حاصل کرد ، اینطور نیست ؟ به عنوان مثال یک ملیون دلار از خارج وارد این چرخه ی اقتصادی شود و پس از تبدیل به ریال این مبلغ 900 ملیون تومانی صرف خرید ملک گردد و پس از 6 ماه این ملک 900 ملیون تومانی در اثر تورم قیمتش به یک ملیارد تومن یا بیشتر ترقی کند و پس از فروش آن ملک و تبدیل مجدد آن به ارز با توجه به ثابت ماندن قیمت آن طی این مدت مقدار یک میلون دلار را تبدیل به یک ملیون و صد هزار دلار تبدیل میشود ، بدون هیچ کاری سود کلانی در مدت زمان کوتاهی عاید کسی میگردد که چنین سرمایه ای را به گردش در آورده ، چینین نیست ؟ اگر چنین هجوم سرمایه گذاری از خارج از کشور صورت بگیرد تا از این تورم درامد کسب کنند ایا این تورم باز هم افزایش می یابد با توجه به بالا رفتن حجم نقدینگی و تقاضا ؟ تاثیر آن بر تورم چگونه خواهد بود ؟ آیا بانک مرکزی می تواند با تغییر ترخ برابری ارز در برابر ریال مانع از بوجود آمدن چنین پدیده ای بشود ؟ ببخشید که اینقدر سوال کردم ، اقتصاد علم بسیار شیرین و جالبیست که به شدت به آن علاقه دارم و البته قصد دارم در صورتی که فرصت شود در آن به تحصیل بپردازم .
————–
ناصر: دقيقا به همين صورت است كه مي گوييد و اين اتفاق البته افتاده و ايراني هاي مقيم خارج از طريق ورود سرمايه به بخش مسكن داخلي سود كلاني به جيب زده اند توجه شما را به اين گزارش خارجي ها در لينك زيركه در روزنامه دنياي اقتصاد چاپ شد جلب مي كنم اما بايد توجه داشت كه سود بري به دلار است به به ريال يعني سود براي كساني اتفاق مي افتد كه در خارج زندگي مي كنند و البته همانطور كه سوال كرديد اين يك دام تورم است كه خود دوباره مسبب تورم است يعني تورم موجب تورم مي شود.
http://www.donya-e-eqtesad.com/Default_view.asp?@=105420
اما در مورد بانك مركزي، در تئوري بانك مركزي مي تواند با افزايش نرخ ارز به اندازه تفاضل نرخ تورم داخلي و خارجي از اين ورود سرمايه به بخش مسكن جلوگيري كند اما در عمل نياز به مطالعات بيشتري هست و نياز به مدل هاي اقتصادي تعادل عمومي دارد زيرا بايد اثراتش را بر ديگر بخش ها در نظر گرفت
ممنون از خواننده خوبي مثل شما
سرمفاله سرمایه کلن بی ربط است.این مقاله نشان میدهد که نویسنده اصلن مطلب را نگرفته و یا آگاهانه ادرس غلط میدهد. بدلایل زیر:
1_ “نرخ بهره ” ایکه در ایران موضوع دعوا شده با “نرخ بهره ” مطرح در اقتصاد آزاد فقط مشترک لفظی هستند.
2_”نرخ تورم ” در ایران به همان روشی که اقتضا اقتصاد آزاد است اندازه گیری نمیشود.
… باید توجه داشت که این بحث های جاری در واقع دعوای صاخبان منافع بخش پولی انحصارات دولتی با منافع دیگر بخش های اقتصادی انحصاری دولتی است. نه دعوای مدافعین اقتصاد ازاد و دولتی.
در مورد مسئله مسکن نیز کلن بی پایه و اساس بحث کرده اید {در کامنت ها ” چرا که امار و اندازه گیری ها دقیقن عکس این مطلب را ثابت میکند و ان خروج سرمایه از بخش مسکن داخلی به بخش سرمایه گذاری خارجی است.در مورد نخ ارز مدیریت شده !!!!!!! نیز باید توجه کرد 20 سال به نام اقتصاد برنامه ریزی شده پول ملی بی اعتبار {ارز گران} شد و 7_8 سال هم به نام اقتصاد ازاد و شناور سازی مدیریت شده!!!!!!. هنوز 8 سال نشده که نرخ ارز 4_5 برابر شد {یکجا}.تقریبن میشود سالی 45_50 درصد. بهتر است شوخی را کنار بگذارید و حداقل اسباب خنده مردم را فراهم نکنید.
————–
ناصر: ممنون كه بحث من را نقد كرديد. يكم دير شد به خاطر اينكه جايي دعوت بوديم و نتونستم جواب بدم.
من قصد دفاع از سرمقاله فرد ديگري را ندارم فقط مي خواستم به محيط نا اطميناني اشاره كنم حالا اين نا اطميناني مي خواهد ناشي از دعوا بر سر منافع باشد، دعواهاي سياسي باشد يا هر چيز ديگر. اما در مورد 2 نكته تان
1-من منظور از مشترك لفظي نرخ بهره در ايران و اقتصاد ازاد را متوجه نيستم لطفا از ترم هاي اقتصادي استفاده كنيد اما اگر منظورتان را درست متوجه شده باشم به نظرم اتفاقا برعكس است و اين دو مشترك معنوي هستند زيرا ما چيزي به عنوان نرخ بهره درعمليات بانكداري بدون ربا نداريم اما همان نرخ سود عملا تاثيرات نرخ بهره اقتصاد ازاد را دارد
2-اينكه نرخ تورم به همان روش اقتصاد آزاد محاسبه نمي شود را من باز هم متوجه نيستم لطفا از ترم هاي اقتصادي و منبع استفاده كنيد
اما در باب مسكن من واقعا از آمار ها مطلع نيستم كه وضعيت سرمايه به چه گونه ايست اما از مطالعه گزارش هاي روزنامه و مقالات(در لينك بالا) متوجه شده ام كه در همين ماه هاي اخير سرمايه خارجي به بخش مسكن ايران هجوم آورده دليلش ركود بخش مسكن در كشور هاي توسعه يافته و تورم شديد بخش مسكن بر خلاف تمام دنيا در ايران است كه حتي ايراني ها را ترغيب ميكند از بانك هاي خارجي وام گرفته و با خريد مسكن از تورم سود ببرند . و اما نرخ ارز آيا قبل سال 72 نرخ ارز گران بوده؟!!! بعد از سال 72 قبول نرخ ارز دفعتا افزايش يافت اما در بلند مدت به اندازه نرخ تورم افزايش داشته؟ در حقيقت نرخ ارز حقيقي ثابت مانده ؟ يا كاهش يافته؟
Martin Wolf replies to William Easterly:
http://www.ft.com/cms/s/0/616526bc-3178-11dd-b77c-0000779fd2ac.html
———–
ناصر:ممنون خيلي لطف كرديد خوشحال ميشم اگه لينكهاي جالب ديگه را هم معرفي كنيد
ضمن عرض سلام و خسته نباشید.
انتشار بیش از 2000 عنوان کتاب مالی و اقتصادی در سایت بازار مالی
http://bazaremali.persianblog.ir
لینکت کردم پس تو هم شهریه ات رو بده و ثبت نام کن
eghtesadesabz.wordpress.com